《看見》柴靜專訪張海超-----沉默的呼吸
【演播室】三年前，一個叫張海超的農民工認為自己患有塵肺病，但是企業和醫院卻拒絕向他出示之前的體檢報告，他在無奈之下，選擇在醫院開刀手術，開胸驗肺，以求確診。這件事情被報道之后，在輿論推動之下，新的職業病防治法出臺，而此時，張海超被確診為塵肺病三期，病情嚴重。但此后三年，他決心用余生之力來檢驗和推動這部法律。
1. 張海超這張臉。 “手術臺上醒來第一句話，醫生說的是：恭喜我”
【張海超遞名片紀實】
記者：但你放在這兒你不會覺得看了心里面難受?
張海超：也沒有，用在我身上這個是再合適不過了，
記者：但有人覺得說這個回憶可能比較慘烈吧，你不覺得太刺激嗎?
張海超：算是吧，怎么說呢，為了反映我自己吧，宣傳我自己，也讓更多的人來了解這個事，就是這個群體。
【解說】三年前這則“開胸驗肺”的新聞曾經轟動全國。河南農民工張海超因為長期接觸粉塵作業患上塵肺病，多年奔波，卻因為企業和醫院不提供他之前的體檢報告而無法診斷。2009年6月，張海超在鄭州一家醫院用手術打開自己的胸膛，對肺進行活檢，最終被確診為塵肺病三期。
記者：從手術臺上清醒之后你問的第一句話是什么?
張海超：就是問醫生我那個是什么結果。
記者：他怎么說?
張海超：當時醫生給我說的是恭喜我，我那個就是，是塵肺病。
【解說】這句恭喜，近乎慘烈。但除此之外張海超沒有出路。此后新聞集中報道此事，河南省政府特事特辦，他很快拿到61萬的賠償。在開胸驗肺維權成功之后，靠著輿論推動，2011年12月31日，新的《職業病防治法》修改通過并且實施。其中第49條指出，用人單位如果無法提供相關材料時，醫院可以綜合分析患者的臨床表現、輔助檢查結果等并參考勞動者的自述等信息作出職業病診斷。張海超覺得這是對職業病維權的一種強力推動，但是，興奮之余，他說內心卻有一絲擔憂。
記者：為什么?
張海超：我的擔心是在于它是不是能夠真的執行，因為一個法律的尊嚴是在于它實施，而不在于它修改得多完美，它的條款多流暢，而在于它在現實當中是不是能執行，職能部門是不是能依法辦事。
解說：張海超目前已經是塵肺病三期，肺部重度受損，稍稍勞累就會呼吸困難，他說自己樂觀地估計，也活不過40歲，但他一直在用自己有限的時間、金錢和知名度，去幫助與他命運相似的塵肺病患者，但有時也會遭遇困境。一次張海超在跟一個叫鐘成生的民工去福建省職防所進行職業病診斷時，福建省職防所依然因為患者無法出示用人單位提供的環境檢測報告、職業病史等材料而拒絕為其診斷。張海超希望對方出示一份不予受理的證明，也遭到拒絕。
張海超：當時那個醫生當時就給當事人就說，我就不給你出，我也不給你診斷，
你再不走我就報警抓你。那個醫生可能理解的是，我去幫那個當事人可能是收錢的還是怎么著?就說你別相信這種騙子，這樣的騙子太多了。
記者：當著你的面說的嗎?
張海超：對。
記者：你當時什么反應?
張海超：完了我就，后來那個當事人給我說了嘛，我說你放心，咱們雖然說接觸幾天，我沒有喝你一瓶礦泉水，我沒有吃你一頓飯，我騙你什么了。所以說我對那個醫生，所以說，后來那種態度，我就沒感覺到這個，這兩年以來這個職業病診斷這種門檻是降低了，我覺得這個門檻仍然是很高。
【解說】就在當天，從職防所出來之后，患者鐘成生因為害怕，搭上了回老家的大巴車，連夜離開了福州市。
記者：從醫院出來直接回老家了?
張海超：對，當事人嘴里面最后一直念叨著“回頭再講”。我說你回頭跟誰講?他這樣一回去可能他這個就不了了之了。
記者：你理解他的恐懼嗎?
張海超：反正，也理解，但是有時候看到這樣的挺寒心的，因為他的懦弱可能會縱容這個老板，這個老板也不會得到應當的這個懲罰。
記者：對你個人來說，你一個生病的人跑那么遠來料理這件事，到最后你也被扔在這兒了一個人?
張海超：如果說人家真報警了，咱們倆可有口難辯了，咱們沒收他錢，這個別人，別人可是不知道的，咱們倆可能真給扣上這個“行騙”的帽子了。
【解說】張海超說，他做這一切完全是無償的。
記者：你現在幫他們做這些事，包括代理案件，你收費嗎?
張海超：沒有，包括我自己來去的這個車費、餐費都是自己。
記者：你花的這個錢從哪兒來?
張海超：賠償里面。
記者：這個錢本來是你治病用的錢。
張海超：反正就是，雖然我自己花點兒，但是覺得挺值的。
【解說】另一次，張海超去往福州疾控中心，幫助疑似塵肺病的患者汪云生申請塵肺病診斷，同樣因為缺乏用人單位提供的材料而受阻。
【福州市疾控中心紀實】
張海超：必須用人單位來提供這些材料?
醫生：不僅僅是用人單位 ，監管部門的也可以，
張海超：現在這些東西一個也提供不來。
醫生：那是他們監管部門(的責任)，不怪我們，你說是不?
【解說】交涉無果，張海超只好亮出了自己的身份。
【福州市疾控中心紀實】
張海超：剛才我也沒給你介紹，我是那個河南鄭州的，張海超。
醫生：你就是張海超?
張海超：對。
醫生：嘿，我還看到一張張海超的圖片，怎么跟你怎么差這么多?
張海超：是嗎?
醫生：哎呀，久仰久仰你的大名，這個這個英雄斗士啊，哎呀，真的，沒想到是你，你的出現改變了我們職業病法。
醫生：你來一下解決很多問題。
張海超：只要你們別理解成(我)是來找麻煩的就行。
醫生：應該需要你這種人，然后這樣子會解決很多問題。
【解說】醫生當場受理了診斷申請，并答應督促用人單位盡快提供相關材料。
記者：按理說幫助他們做這些維權的事是律師的工作。
張海超：是啊。
記者：你為什么要介入呢?
張海超：就是想讓他們知道我參與了這個案子，希望你們能謹慎，能公平公正。
記者：也許兩年多前你的新聞他們曾經看過，但是今天的你對他們來講跟他們幾乎毫無關系，他們會想說即使是因為你來了又能怎樣呢?
張海超：其實，有的這個部門就是說給我一個面子，其實它不是給我面子，它是給自己面子，給媒體面子。
記者：給媒體面子?
張海超：對，他們也怕就是自己就說萬一有哪點兒過錯被這個曝光。
2. 黃福華的案子：“難道說一個中國公民就沒有自己的健康知情權?”
【解說】張海超希望用自己的特殊身份和經驗，幫助病友們檢驗和捍衛法律賦予公民的權利。浙江鑫寶公司的工人黃福華通過網絡找到他，講述了自己的情況，張海超決定親自擔任這個案件的代理人。因為黃福華病情沒有確診之前無法起訴用人單位，張海超建議之下，黃福華起訴了最初為他做體檢的衛生院，這也是國內的塵肺病人就“健康知情權”起訴的第一案。
2011年4月份，黃福華參加了工廠組織的在江南街道醫院進行的體檢，之后不久，他和一批員工被陸續辭退，理由是廠里改制，不再需要這個工種了，讓他另謀生路。
黃福華：不能在這兒做事，就走出去了，就不在這個廠里面了。
記者： 那這個就是(體檢)結果他們知道嗎?
黃福華：啊?
記者：結果，體檢結果?
黃福華：結果后來他就沒有拿，不給。
解說：之后他去體檢的醫院檢查，才發現自己疑似塵肺病，病情已經很嚴重。但江南街道衛生院在最初發現他有疑似癥狀時，只把體檢報告給了鑫寶公司，并沒有通知黃福華本人。這個情況和張海超自己當年的狀況非常相似。2007年，張海超的單位委托新密市防疫站對員工進行體檢，當時已經查出一些員工肺部異常，而結果并未公布。就在那之后兩年，張海超還曾經幫忙患有塵肺病去世的工友下葬，但他卻對自己的身體狀況一無所知。一直到兩年之后病發，去醫院檢查時才懷疑是塵肺病，醫生說這個病是慢性病，不可能短時間發展得這么快，他才想起來07年曾有的這次體檢，而調查之后他才發現，被隱瞞結果的不只他一人。
張海超：2007年1月6號，(就是)我們體檢的是698個人，其中是53個人出現肺部異常。
記者：這53個人都沒有得到通知嗎?
張海超：都沒有。
記者：防疫站當時這個體檢的結果交付給單位沒有?
張海超：給單位了。
記者：也就是說防疫站知道你身體的狀況?
張海超：對。
記者：單位也知道你身體的狀況?
張海超：對。
記者：有人告知你嗎?
張海超：沒有。
記者：你們繼續留在工作崗位上，在原來的環境中工作?
張海超：對。
【解說】黃福華試圖向工友取證時也遇到一些困難。
【鑫寶砂輪廠紀實】
記者：您認識黃福華嗎?
被采訪者：認識他。
記者：一起在這干的?
被采訪者：一起干的。我們就干這個工作不做其它的工作。
記者：就不做其他工作?
被采訪者：不做其他工作。
記者：那你現在你覺得你的身體有什么變化嗎?
被采訪者：我們沒有病。
【解說】張海超還記得，當年為了引起工友對這個疾病的注意，他自己曾經印了幾千份傳單在工廠門口發放。
張海超：沒有人重視，沒有工友信以為真。這個單位是隱瞞的。
張海超：因為這個(病)有潛伏期，沒有明顯的癥狀，在他們看來也可能我是一個造謠的。就是說很多原來我們一塊工作過的這個工友，出來為廠房作證，就是有可能我是在別的單位(得病的)，或者是我上班時候沒好好戴口罩等等來替這個廠里邊辯護。
【解說】當年與張海超一起檢查出肺部異常的53名工友，如今已有3人死亡。張海超2007年時的體檢報告結果只是塵肺病一期，但是到2009年他發現時，疾病已經演變成三期。
記者：一期和你后來診斷為三期，這兩者之間的差別是什么?
張海超：如果說按醫學上這種界定呢，應該是一個是早期，一個是晚期。
記者：三期是晚期了嗎?
張海超：對，那時候做了一個肺功能(檢查)，已經到了重度損傷的這個程度。
【解說】塵肺病會導致肺部纖維化，屬于不可逆的慢性病，隨著病情逐漸加重，將引發呼吸衰竭等多種并發癥。很多患者是因為不知道病情而延誤了治療時機。張海超說，他不希望這樣的悲劇再發生，后悔在自己的案子里沒有追究醫療單位的責任，他說，新的《職業病防治法》第56條規定，醫療機構發現體檢結果疑似職業病的，必須及時告知勞動者及用人單位。他認為江南街道醫院拒絕向黃福華提供體檢報告，這違反了新的職防法。所以，起訴江南街道衛生院的目的，是讓更多的醫院了解這條法律，讓更多的工人享受體檢之后的知情權。
記者：我看你在庭審現場一開始的時候一直是很平靜，但到最后的時候還是有情緒激動的時候，你有過一次大聲的反問?
張海超：應該是情緒比較激動吧。當時就說，我說我就不信，難道說一個中國公民就沒有自己的健康知情權，我就不信這事還沒說理的地方了!
記者：他說我沒法判決這個人是不是疑似職業病?
張海超：他們也可能因為體檢的人太多，找不到當事人，也許這個理由可能會成立。但是說有好多人需要這些材料去診斷，找上門去了他們還不給，還冠冕堂皇地說我這個結果對單位不對個人，我覺得這個完全違背了這個法律意念。
記者：官司就是可以有輸有贏，對吧?
張海超：最起碼我覺得這個不管結果是什么，這個案子有這個媒體的報道，有更多人的關注，我覺得就是讓更多的人知道自己是有健康知情權的。
【解說】近日，法院對該案做出終審判決，因為醫院只負責將體檢結果交付體檢委托方，即用工單位，所以醫院沒有多余存檔，以至于無法在事后對疑似患者履行告知義務，所以判決對黃福華要求江南衛生院賠償精神損失的行為不予支持。不過，張海超說，判決中有一句話讓他覺得看到了希望。判決明確提到，黃福華和被告江南街道衛生院依法建立了醫療服務合同關系，黃福華享有的權利應受法律保護，衛生院應當按照有關規定履行相應的告知義務。而對于江南衛生院提出的，對受檢人本人沒有直接告知義務的抗辯意見，法院認為依據不足，不予采信。而本案的訴訟費用也由衛生院承擔。
3.當年導致張海超“開胸驗肺”的企業，至今掛著“健康安全”的橫幅。
解說：在和衛生院打這場官司的同時，用工單位曾經與黃福華談及工商認定和勞動仲裁與賠償，但是張海超此次堅持，他要陪黃福華一步一步走法律程序，而不再去謀求“特事特辦”，雖然，他比誰都清楚特事特辦的好處。當年他在開胸驗肺之后，因為有媒體的幫助，很快就通過了各種手續，并且得到了用人單位的工傷賠償。
張海超：從填那個工商認定申請表到工商認定結果出來就一個小時。
記者：一個小時?
張海超：對。
記者：你之前為了得到這個花過多長時間?
張海超：那幾年，可以說一直在走這個程序。
記者：那也就是說之前的那個拖不是因為技術問題?
張海超：對。
【解說】在筋疲力盡的維權之后，他接受了賠償，沒有再對用人單位和體檢醫院提起訴訟。于是，張海超所在企業的負責人所受的懲罰僅僅是罰款25萬。
記者：你開胸驗肺的這個事情，已經被輿論大量地報道之后，也沒有，有停業整頓的處罰嗎?
張海超：沒有，并且前幾天我跟那個記者，從他門口過的時候看見他們那個牌子上掛的是，那個企業是2001年就通過了當地的這個衛生健康管理安全體系的一家企業。
記者：那么九年之后出現這么多塵肺病患者之后，這個牌子現在還掛著嗎?
張海超：還在。
記者：這給你的感觸是什么?
張海超：挺失望的。我不知道他那牌子當時是怎么認證的，怎么申報的，但是確實是在那兒掛著。
【解說】對于用工單位來說，如果不建檔案，不提供健康證明，塵肺病患者就確診不了，違法之后，最多罰五十萬元，通常被罰十多萬就能了事，但如果嚴格按照《職防法》建立健康檔案，只要認定一個塵肺病人，賠償就高達數十萬。所以他們往往避重就輕，不為員工提供診斷所需材料，逃避賠付。
張海超：我曾經聽一個老板說過，在另外一個企業出事的時候是罰款了十萬塊錢，那么這個老板是準備了二十萬的罰款來應對這個事。
記者：也就是說對他們來講威懾力實在是很小?
張海超：對，對他們根本都起不到這個震懾作用，對他罰了十萬，可能他也覺得心里面一塊石頭落地了，就這點兒處罰了，這事已經完事兒了，他沒有別的被停產整頓或者刑法處分的。
解說：新的《職業病防治法》規定，“用人單位違反本法規定，已經對勞動者生命健康造成嚴重損害的，由安全生產監督管理部門責令停止產生職業病危害的作業，或者提請有關人民政府按照國務院規定的權限責令關閉，并處十萬元以上五十萬元以下的罰款。造成重大職業病危害事故或者其他嚴重后果，構成犯罪的，對直接負責的主管人員和其他直接責任人員，依法追究刑事責任。”這也是張海超為什么在黃福華的案子中堅持要用法律方式解決的道理，他不接受私了和私下賠償，這是他代理此案的唯一要求。
張海超：我說不管誰跟你說，不管他們就是同意給你錢來補償什么的，你不能撤訴，你要撤訴你這案子我沒法管。
記者：他可能會說對他個人來講他要的就是說能拿到錢之后去治病，這是當務之急?
張海超：你撤了這立案就沒一點兒意義了。雖然說對你是沒有意義，但是我覺得對全國這個勞動者來說是很有意義的。
記者：但你也知道說他這個官司可能會耗時挺長的。
張海超：對。
記者：你會一直陪他走下去嗎?
張海超：我跟他說過，只要我有生之年，我能走得動，會陪他堅持走下去。
記者：外界可能都會對你會有個懷疑，說你是想用過去這個媒體的資源來改變現在這個案件，來干預這個案件，你怎么看這個說法?
張海超：其實我并沒有想讓更多的媒體來改變這個案件的這個結果，我只是想讓更多的人知道這個案件的存在。
記者：知道又能怎樣呢?
張海超：知道讓更多的人自己做出評論，自己做出思維。
4. 病情 家人 “可能有一天就永遠停下來了”
解說：連日奔波，張海超的身體開始吃不消了。為了看望病友出行方便和減少感冒的可能性，他用賠償金購買了一輛5萬元的小排量汽車，也購置了空調和電腦，但是也因為這樣，按照國家政策，他不再符合領取低保人員的條件，在今年9月份，他發現自己低保已經被河南省新密市政府取消。因為沒有及時通知他續繳費用，他的新農合醫保也被暫停。
記者：這一個星期一直在外頭這么跑來跑去，你身體是個什么狀況?
張海超：有時候走平路也會喘，也會上不來氣，但是我出去是一直帶著這個藥物的，一直有備用的藥
【賓館吃藥紀實】
張海超：就是把它吸到肺里面，擴張那個肺細胞。/但是這個反正是一般呢是用不起，要整月用，用不起，光這一個，這一粒下來就一二十塊錢。
記者：一粒就一二十塊錢?
張海超：對。要是說喘得太厲害的時候，一天用兩粒的話，光這兩粒就是四十塊錢，這一盒是一百九十粒。
【解說】塵肺病的醫療費用是昂貴的，對于上有老下有小，但已經喪失勞動力的張海超來說，當初的賠償金是用一點少一點。而因為他長時間在外奔波，女兒只能靠年邁的父母帶著，妻子也已經和他離婚，以前生活中曾經支持他的很大一部分離他而去。
記者：我也知道你家庭現在大概的狀況，你在內心里怪她嗎?
張海超：沒有。因為在這之前自己對這個生活也有美好的這個愿望，美好的計劃，曾經也想過自己有車有房子，給家人帶來這個幸福的生活吧，從患上病的那一刻起，這一切都是不可能的了。
記者：你不怪離開你的人?
張海潮：不怪。
【解說】不能常常陪伴女兒，是張海超對孩子最大的歉疚，不論走到哪兒，他都會把女兒的照片存在手機里，隨身帶著，他也會隨時拿出來給我們看。
【張海超和柴靜看女兒照片紀實】
柴靜：是換牙呢吧?
張海超：嗯，對
柴靜：長得跟你挺像的，真可愛。
解說：張海超女兒現在在上私立小學，每年學費上萬元，培訓班也得五千多元，這些錢都來自于那60萬的賠償金。
張海超：也有人說，以我現在的經濟條件，我不應該讓孩子上那樣的學校，但是我一直都想，我寧愿壓縮自己這個醫藥費也要讓她去上稍微好一點兒的學校，我不希望就是因為我得病而影響了她的命運。
記者：可是她可能需要的是一個，就是你能夠康復，父親在身邊。
張海超：反正這個怎么說呢，已經是不可能了，要完全康復，健健康康的，像一個正常的父親來陪著她是不可能的。
【解說】因為女兒讀的是寄宿學校，張海超又經常在外奔波，經常好幾個月見不到孩子的面。
【張海超家庭紀實】
女兒：我想看喜羊羊與灰太狼之歡天喜地。
張海超：啥時間放的?你們班小朋友去了沒有?
女兒：我們班小朋友都看了。
張海超：都看了?
女兒：恩
張海超：就你沒看了?
女兒：啊
張海超：爸爸有時間帶你去啊。。
女兒：好。
張海超：這些年快上到頭了，她老師不認識我，因為原來就是一直有別的事或者就不在家，沒去開過家長會。
記者：可是難道這些事兒比你自己家庭的事情重要嗎?
張海超：在兩者之間，我，怎么說呢，也確實是挺為難的，但是外邊有需要求助的，我沒有拒絕。
記者：如果你放下外面的事情，回家陪孩子或者治病，沒有任何人會責怪你。
張海超：反正就是，看著那些走投無路的那些人，自己不去做點兒什么又覺得挺內疚的。
【解說】8月底，張海超的母親被查出膽結石，9月初，她做了膽囊切除手術，到現在生活還不能自理。父親因為病毒性角膜炎，一只眼睛現在只有微弱的光感。張海超開始著手準備為女兒尋找撫養她的家庭。媒體報道之后，社會給予了他大量的關注，很多人都提出愿意收養他的女兒或者捐款。張海超說，目前他不打算再申請低保，他的賠償金也還能維持女兒的學習和生活，不需要捐款。他真正擔心的是萬一哪天離開之后，孩子的歸宿。
【收養家庭電話采訪】
柴靜：做這個決定我覺得對于一個家庭來說不是一件容易的事情，我想知道你當時是怎么做這個決定的。
收養家庭：我們是從媒體跟那個網上看到這樣的情況，并且我是千方百計地就是聯系到了這個張海超，他能不能給到我們也不一定，但是我們是做最大的爭取，我想就是說他們家孩子如果到我們家的話，我盡我們最大的能力去幫這個孩子成長，但是你像現在海超身體還行，我不想去剝奪海超做父親的權利，也不想去怎么的，就是說現在我就希望海超有能力的情況下去幫助他們家孩子成長，如果有一天沒有能力了，我可以通過多種方式去幫助這個孩子。
柴靜：你所做的這一切為了什么呢?
收養家庭：哎，這也算是回饋社會吧。
【解說】：這些素不相識的人提供的對女兒未來的承諾讓張海超既心酸又溫暖，他不愿意多想未來，但他說，他不會停止走下去。家人告訴我們，他們支持張海超這么做，是因為只有這樣，才能夠帶給他生活的安慰，這是能讓他忘記自己處境的最好方式。
【張海超父母紀實】
老大爺：那他，現在他沒有勞動能力，幫助他同病相憐的人也是應該的。
記者：有沒有想，就是，哪怕就是暫時把這兩年停下來，別這么跑來跑去了?
張海超：這個怎么說呢，可能沒有暫時的，也可能有一天是永遠停下來吧，自己可能沒有這個身體條件了，可能就永遠停下來了。
記者：但最起碼這段時間能為自己活著呀，能活得安全一點兒。
張海超：我覺得一個人活著的這個時間長短并沒有多大意義，而在于這個人活著做的事兒。
記者：那你的動力是什么?
張海超： 通過自己的一點兒努力改變更多人的這個命運吧。
黑屏字幕：
三年來 張海超多次自費前往貴州 廣東 四川 甘肅 浙江 福建
幫助病友一千多人 涉及案件一百多起
在各地媒體和律師的幫助下 已為病友爭取到賠償四百多萬元
【演播室】我們采訪的時候已經到了年尾，張海超還在深圳為其他的塵肺病人奔走，這場奔走沒有回報，也不知道結果，張海超說，他只是想讓更多的人知道，自己享有法律賦予的權利，并且應當去捍衛它，而不應該在沉默當中去承受不公正的命運，這樣的奔走當中他無力顧及家庭，但是最理解他的，是他的家人，他們說，當張海超為別人忙的時候，他自己的心里會好過一點，因為人在關心別人的時候，才會忘掉自己。年關已至，我們也希望海超早點回家，你是一個忘我的人，但是很多人把你放在心里。
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